ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΟΥ Το.Σ.Π.Πα. ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΟ ΚΩΣΤΑ ΚΟΛΛΙΑΛΗ
Ο Δημοτικός Σύμβουλος Κώστας Κολλιαλής είναι ο πρόεδρος του Τοπικού Συμβουλίου Πρόληψης Παραβατικότητας, το οποίο επανασυστάθηκε από τη διοίκηση Μαργέτη.
Ο κ. Κολλιαλής μιλάει αποκλειστικά στην ΑΙΧΜΗ και στον εκδότη της Αντώνη Υψηλάντη για το νέο αυτό όργανο του Δήμου μας αναλύοντας τις δράσεις που σκοπεύει να διοργανώσει. Επίσης αναφέρεται και στα τελευταία θέματα που έχουν προκύψει με αφορμή τις κόντρες συμπολίτευσης και αντιπολίτευσης για το νέο πρότυπο κανονισμό λειτουργίας του Δημοτικού Συμβουλίου.
Σε μια συνέντευξη που θα συζητηθεί, μιλάει για την συνύπαρξη του και την συνεργασία του με το Δήμαρχο και τη δημοτική ομάδα, αλλά και για την τακτική που ακολουθεί η αντιπολίτευση.
ΕΡΩΤ: Κύριε Κολλιαλή έχετε την ευθύνη του Τοπικού Συμβουλίου Πρόληψης Παραβατικότητας. Είναι πρόκληση για εσάς να ηγείστε ενός νεοσύστατου οργάνου για το Δήμο Μεγαρέων;
Καταρχάς κ. Υψηλάντη, επιτρέψτε μου να σας ευχαριστήσω για την τιμή και την φιλοξενία στην έγκριτη ΑΙΧΜΗ και στην ιστοσελίδα aixminews.gr
Επειδή δεν μου αρέσει να αδικώ κανέναν, θα ήθελα να θυμίσω πως στο Δήμο μας, ίδρυση και συγκρότηση Τοπικού Συμβουλίου Πρόληψης Παραβατικότητας για πρώτη φορά είχαμε το 2013. Τότε λοιπόν είχε προτείνει την ίδρυση του ο κ. Γεώργιος Στρατούρης και άμεσα την υιοθέτησε ο τότε Δήμαρχος κ. Μαρινάκης και ψηφίστηκε από το τότε Δημοτικό Συμβούλιο. Έκτοτε βεβαίως δεν φαίνεται να λειτούργησε και πήραμε την απόφαση ως διοίκηση να προχωρήσουμε στην επανασύσταση, τη συγκρότηση και λειτουργία του.
Θα ήθελα στο σημείο αυτό να πω πως πρόκειται για μια απόφαση η οποία έρχεται σε συνέχεια όλων των προηγούμενων παρεμβάσεων της σημερινής διοίκησης του Δήμου μας και της ευαισθησίας να αντιμετωπιστούν αποτελεσματικά τα φαινόμενα παραβατικής συμπεριφοράς που τα τελευταία χρόνια όλο και πιο έντονα μας απασχολούν όλους.
Υπό αυτή την έννοια λοιπόν, αποτελεί εκτός από ιδιαίτερη τιμή και μεγάλη πρόκληση να ηγούμαι ενός τέτοιου οργάνου. Πρόκληση ώστε να μπορέσουμε μέσα από τη λειτουργία του να παράξουμε έργο και να έχουμε αποτελέσματα. Ξέρετε δεν έχει καμία σημασία το οποιοδήποτε αξίωμα εάν δεν καταφέρεις να έχεις αποτελέσματα για τους συμπολίτες σου.
Βεβαίως τίποτε δε θα μπορέσει να γίνει χωρίς την πολύτιμη βοήθεια και συνεργασία των υπολοίπων μελών του Το.Σ.Π.Πα.
Πρόκειται για εξαίρετα μέλη και επιστήμονες της τοπικής μας κοινωνίας, που δέχτηκαν με χαρά να προσφέρουν τις γνώσεις τους, ξοδεύοντας από τον πολύτιμο επαγγελματικό και προσωπικό τους χρόνο σε αυτή την προσπάθεια. Τους ευχαριστώ θερμά.
ΕΡΩΤ: Ποιες είναι οι αρμοδιότητες του ΤΟ.Σ.Π.ΠΑ. και τι μπορεί να προσφέρει κατά την άποψή σας στις τοπικές κοινωνίες των πόλεων μας;
Αυτό που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε, είναι πως πρόκειται για ένα όργανο που πρωτίστως έχει να κάνει με την πρόληψη και όχι την καταστολή. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί και δεν θα έπρεπε άλλωστε, το Το.Σ.Π.Πα να υποκαταστήσει τις αρμόδιες αρχές που είναι επιφορτισμένες με την τήρηση της τάξης, την εφαρμογή των νόμων και βέβαια την αντιμετώπιση και καταστολή όπου κρίνεται αναγκαίο παραβατικών ή και εγκληματικών συμπεριφορών.
Ο ρόλος του Το.Σ.Π.Πα λοιπόν, επικεντρώνεται στην καταγραφή παραβατικών συμπεριφορών τόσο σε σχέση με άτομα όσο και σε σχέση με περιοχές εντός του Δήμου μας. Έπειτα έχουμε την οργάνωση δράσεων – ημερίδων – ομιλιών από ειδικούς επιστήμονες και επιχειρησιακούς παράγοντες σχετικά με την πρόληψη, την λήψη μέτρων για την εξάλειψη των ευκαιριών που ευνοούν παραβατικές δράσεις, καθώς και την καταπολέμηση κοινωνικών παραγόντων που έχουν ως αποτέλεσμα παραβατικές συμπεριφορές συμπολιτών μας, οι οποίοι κατά κύριο λόγο ανήκουν σε λεγόμενες «ευπαθείς ομάδες». Πρέπει εδώ να τονίσουμε, πως σπουδαίο ρόλο που αποτελεί και έναν από τους άξονες που καθορίζουν την λειτουργία του Το.Σ.Π.Πα είναι η ενεργός συμμετοχή των πολιτών.
Σε καμία περίπτωση βεβαίως δεν μιλάμε για φαινόμενα αυτοδικίας. Υπάρχουν νόμοι και αρχές οι οποίες καλούνται να εφαρμόσουν στα πλαίσια αυτά και τις γενικές κατευθύνσεις της αντεγκληματικής πολιτικής όπως την ορίζει η πολιτεία. Οι πολίτες όμως, σε συνεργασία με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, τις τοπικές αστυνομικές αρχές και τους κοινωνικούς φορείς, μπορούν να αναλαμβάνουν πρωτοβουλίες για την εφαρμογή πολιτικών και την αντιμετώπιση παραβατικών ή εγκληματικών ενεργειών σε επιμέρους περιοχές.
ΕΡΩΤ: Ζούμε στην εποχή όπου ιδιαίτερα η νεανική παραβατικότητα, είναι στο ζενίθ με αποκορύφωμα το σχολικό και εξωσχολικό εκφοβισμό. Ποιες θα είναι οι δράσεις που θα κάνετε για να προσληφθούν δυσάρεστες καταστάσεις για τα παιδιά μας και τι μπορεί να προσφέρει το ΤΟ.Σ.Π.ΠΑ προκειμένου να μην βιώσουμε καταστάσεις όπως αυτές που βλέπουμε να γίνονται σε άλλες περιοχές;
Όπως προανέφερα, κατευθυντήρια γραμμή και βασικός άξονας της λειτουργίας του Το.Σ.Π.Πα είναι η πρόληψη. Βασικός πυλώνας πάνω στον οποίο μπορεί να στηριχθεί και να αναπτυχθεί η έννοια της πρόληψης, δεν είναι άλλος από την παιδεία. Παιδεία τόσο σε προσωπικό επίπεδο, όσο και σε επίπεδο κοινωνίας συνολικά.
Βεβαίως που αλλού θα μπορούσαν να τεθούν οι βάσεις για παιδεία, αν δεν ξεκινήσουμε από τις αίθουσες διδασκαλίας κάθε βαθμίδας. Εκεί που από νεαρή ηλικία διαμορφώνεται σε μεγάλο βαθμό ο χαρακτήρας και η συμπεριφορά κάθε ατόμου. Δεν είναι τυχαίο πως στις γενικές οδηγίες λειτουργίας του Το.Σ.Π.Πα δίνεται ιδιαίτερη έμφαση στη συμμετοχή εκπροσώπων τόσο της εκπαιδευτικής κοινότητας, όσο και των συλλόγων γονέων και κηδεμόνων.
Όπως βλέπετε, μιλήσαμε για τη συμμετοχή των πολιτών, της εκπαιδευτικής κοινότητας, των γονιών, της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και των λοιπών αρχών. Απαιτείται η συνεργασία όλων για να έχουμε σωστά αποτελέσματα. Πολύ περισσότερο όταν πρόκειται για τη νεολαία μας.
Προς αυτή τη κατεύθυνση θα κινηθούμε, με συνεχείς δράσεις ευαισθητοποίησης, ενημέρωσης τόσο των νέων όσο και των γονέων και βεβαίως όπου και αν χρειάζεται με πιο δυναμικές παρεμβάσεις προς τους εμπλεκόμενους φορείς και άλλες αρμόδιες αρχές.
Δεν υπάρχει πολυτιμότερο κεφάλαιο από τα παιδιά μας όπως αναφέρατε και να είναι όλοι σίγουροι πως θα κάνουμε το παν ώστε να βάλουμε έστω και ένα λιθαράκι στην προσπάθεια διαφύλαξης αυτού του πλούτου.
ΕΡΩΤ: Έχοντας συμπληρώσει σχεδόν 15 μήνες στην διοίκηση του δήμου Μεγαρέων, πιστεύετε πως η υπό τον κ. Μαργέτη διοίκηση έχει βρει τα πατήματα της;
Κάθε αρχή και δύσκολη κ. Υψηλάντη. Ιδιαιτέρως όταν πρόκειται για ένα δήμο σαν το δικό μας, που ποτέ δεν έλειψαν τα μεγάλα και σοβαρά προβλήματα. Υποστελέχωση, μη επαρκείς οικονομικοί πόροι, έλλειψη ενός σχεδίου από την κεντρική εξουσία ώστε να στηρίξει πραγματικά την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Συνεχώς βλέπουμε να μεταφέρονται αρμοδιότητες και υποχρεώσεις προς τους δήμους, δίχως όμως να συνοδεύονται ούτε από τους ανάλογους πόρους ούτε το ανάλογο προσωπικό.
Αυτά είναι κάποια από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάθε διοίκηση. Εάν σε όλα αυτά προσθέσετε και τα αμέτρητα προβλήματα – αιτήματα των πολιτών που αφορούν τη καθημερινότητα και δικαίως ζητούν λύσεις, τότε το μείγμα γίνεται εκρηκτικό.
Όπως κάθε διοίκηση λοιπόν, έτσι κι εμείς καλούμαστε να σηκώσουμε αυτό το βάρος και να δίνουμε τον καλύτερο μας εαυτό, υπηρετώντας τους πολίτες που μας τίμησαν με την εμπιστοσύνη τους. Δεν είμαι από αυτούς που θα ψάξω δικαιολογίες ή θα μιλήσω για «καμένη γη», κατηγορώντας προηγούμενες διοικήσεις και απευθύνοντας μομφές.
Πιστεύω πως διαχρονικά όσοι ασχολήθηκαν με τα κοινά το έκαναν και το κάνουν, θέλοντας πραγματικά να προσφέρουν στον τόπο μας. Το αν σε αυτή τη διαδρομή του κάθενος, έγιναν λάθη, υπήρξαν παραλείψεις ή θα μπορούσε να γίνει κάτι με διαφορετικό τρόπο, αυτό το κρίνουν οι πολίτες κάθε φορά αφού αυτοί επιλέγουν ποιος θα συνεχίσει την προσπάθεια για την πρόοδο και την ανάπτυξη του τόπου.
Έτσι λοιπόν και η δική μας διοίκηση, ξεκίνησε αυτόν τον αγώνα και προσπαθούμε όλοι μαζί για το καλύτερο. Βεβαίως και σε αυτό το διάστημα έχουν υπάρξει και λάθη και αστοχίες. Έχει γίνει όμως και γίνεται σημαντική δουλειά σε όλους τους τομείς. Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο κ. Υψηλάντη.
Πρέπει να κρινόμαστε καθημερινά από τους συμπολίτες μας. Δεν πρέπει να μας φοβίζει αυτό. Μόνο να μας ωφελήσει μπορεί. Βέβαια θα μας κρίνουν και συνολικά εκ του αποτελέσματος στο τέλος της θητείας μας και ελπίζω τότε το πρόσημο να είναι θετικό.
Μέχρι τότε έχουμε υποχρέωση να παλεύουμε καθημερινά να δίνουμε λύσεις, να προγραμματίζουμε και να θέτουμε τις βάσεις για ένα καλύτερο μέλλον για όλους μας.
Σε κάθε περίπτωση και αποτελώντας αναπόσπαστο μέλος αυτής της διοίκησης, θεωρώ πως βρισκόμαστε στη σωστή κατεύθυνση και θα συνεχίσω να στηρίζω με όλες μου τις δυνάμεις την προσπάθεια αυτή.
ΕΡΩΤ: Είναι γνωστό ότι ανήκετε σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, κάτι που αψηφήσατε. Ρισκάρατε και εμπιστευθήκατε προεκλογικά τον κ. Μαργέτη. Όπως λέει και ο λαός «έχουν ταιριάξει τα χνώτα σας»; Αισθάνεστε δικαιωμένος από την επιλογή σας;
Τα τελευταία χρόνια κ. Υψηλάντη, οι ίδιοι οι πολίτες είτε σε επίπεδο κεντρικής πολιτικής σκηνής, είτε σε επίπεδο Τοπικής Αυτοδιοίκησης, δείχνουν πως απορρίπτουν το διχαστικό λόγο, τις κομματικές περιχαρακώσεις και τις έντονες συγκρούσεις.
Επιζητούν την ομαλότητα, τη σύνθεση ιδεών και απόψεων, τη συνεννόηση. Επομένως δε θεωρώ πως πήρα κάποιο ρίσκο. Έκανα απλά αυτό που τη δεδομένη στιγμή και ανάλογα με το πώς είχαν διαμορφωθεί οι συνθήκες θεωρούσα σωστό.
Έκανα αυτό που αποτελούσε ζητούμενο της τοπικής μας κοινωνίας. Να καταθέσουμε δηλαδή τις κομματικές μας ταυτότητες, να παραμερίσουμε τις όποιες διαφορές και να συμμετέχουμε σε μια προσπάθεια επικεντρώνοντας σε όσα μας ενώνουν και θα μπορούσαν να αποτελέσουν τη δύναμη μας ώστε να αποκτήσουμε τις καλύτερες και πιο όμορφες πόλεις, χωρίς να βάζουμε όρια στους ορίζοντές μας.
Σε αυτό το κάλεσμα του Δημάρχου κ. Παναγιώτη Μαργέτη ανταποκρίθηκα κι εγώ και σε αυτή την προσπάθεια παραμένω προσηλωμένος.
Ελπίζω στο τέλος αυτής της διαδρομής να έχουμε πετύχει όσα πρέπει και να δικαιώσουν οι συμπολίτες μου τόσο τη δική μου επιλογή, όσο και συνολικά την προσπάθεια της διοίκησης μας. Άλλωστε, αυτό το οποίο πρεσβεύει και ο πολιτικός χώρος από τον οποίο προέρχομαι και στον οποίο ανήκω, είναι πως η Τοιπική Αυτοδιοίκηση είναι αδέσμευτη και ακηδεμόνευτη.
ΕΡΩΤ: Πως κρίνετε την τακτική που τηρεί η αντιπολίτευση στα τελευταία δημοτικά συμβούλια;
Ο ρόλος της αντιπολίτευσης είναι να ελέγχει τη διοίκηση, να μεταφέρει τους προβληματισμούς των συμπολιτών, αλλά βεβαίως και να προτείνει όπου θεωρεί πως κάτι πρέπει να γίνει διαφορετικά ή έστω να διορθωθεί. Είναι απαραίτητη η αντιπολίτευση θεωρώ για κάθε διοίκηση.
Θα μου επιτρέψετε να πω, πως δυστυχώς για πολλά χρόνια, έχει καλλιεργηθεί και έχει επικρατήσει η λογική της καλής διοίκησης και της κακής αντιπολίτευσης. Εμείς και αυτοί. Οι δικοί μας και οι δικοί τους! Διαχρονικά συμβαίνει αυτό και έχει δυστυχώς μεταφερθεί και στους πολίτες.
Μπορείτε να το παρατηρήσετε είτε σε καθημερινές συζητήσεις μεταξύ φίλων, είτε ακόμα και στο πώς ερμηνεύει ο καθένας με κάποιο σχόλιο του στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης τη συμπεριφορά της διοίκησης ή της αντιπολίτευσης. Πρέπει να αλλάξει αυτό και την ευθύνη πρώτα απ’ όλους την έχουμε οι αιρετοί.
Η ιστορία μας έχει διδάξει πως μόνο με τη σύνθεση, τη συνεννόηση και τη συνεργασία έρχεται η πρόοδος και η ανάπτυξη. Επομένως ούτε η διοίκηση πρέπει να βλέπει φοβικά και εχθρικά την αντιπολίτευση, ούτε η αντιπολίτευση να ακολουθεί την τακτική του μηδενισμού των πάντων.
Σε ότι αφορά τα τελευταία δημοτικά συμβούλια, θα σας πω πως όντως δεν είναι καλή η εικόνα των άδειων εδράνων της αντιπολίτευσης. Θα σας πω ακόμα πως ίσως είναι υπερβολική η αντίδραση ή πως υπήρξαν υπερβολές σε ότι αφορά τον καταιγισμό θεμάτων προ ημερησίας διάταξης.
Είναι και αυτό ένα αν θέλετε χαρακτηριστικό της εκάστοτε αντιπολίτευσης, το οποίο δείχνει και το πόσο δρόμο πρέπει να διανύσουμε για να φτάσουμε στο επίπεδο που σας προανέφερα. θεωρώ ωστόσο πως όταν η αντιπολίτευση υπερβάλλει, λαϊκίζει πιθανόν ή προσπαθεί να παρασύρει τη διοίκηση, τόσο μεγαλύτερη είναι η ευθύνη της διοίκησης, να παραμείνει προσηλωμένη στους στόχους της, να δίνει μεγαλύτερη έμφαση στο διάλογο ώστε να γίνεται ακόμα καλύτερη και να μην παρασύρεται στα μονοπάτια της έντασης, των άσκοπων αντιπαραθέσεων και του διχασμού.
ΕΡΩΤ: Προγενέστερα είχατε αντιδράσει σχολιάζοντας τα τεκταινόμενα στις συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου. Συνεχίζετε να έχετε την ίδια άποψη;
Είναι αλήθεια πως αντέδρασα και διαφοροποιήθηκα από την επίσημη θέση της διοίκησης, σε ότι αφορά το θέμα του κανονισμού λειτουργίας του Δημοτικού Συμβουλίου. Είχα αναφέρει μάλιστα, πως όσοι μας παρακολουθούν γελούν μαζί μας και δυστυχώς αυτό αποκομίζω ακόμα και σήμερα από συζητήσεις με συμπολίτες μας. Διότι περιμένουν από όλους μας να ασχοληθούμε με τα καθημερινά τους προβλήματα, να δώσουμε λύσεις και να θέσουμε τις βάσεις για την πρόοδο του τόπου μας.
Έχουν ήδη ειπωθεί και γραφεί πολλά. Έχουμε ξοδέψει αρκετές ώρες αντιπαραθέσεων στο Δημοτικό Συμβούλιο και δεν θα ήθελα να κουράσω, κάνοντας ακόμη μια επανάληψη όλων αυτών. Θα αρκεστώ μόνο να πω, ότι το γεγονός πως οι συμπολίτες μας, κάποιους από όσους συμμετείχαμε στην εκλογική διαδικασία, μας εμπιστεύθηκαν τη θέση του δημοτικού συμβούλου για τα 5 επόμενα χρόνια, δε σημαίνει ούτε πως ξαφνικά γίναμε ειδικοί επί παντός επιστητού, ούτε αποκτήσαμε ίσες ή παραπάνω νομικές γνώσεις από τους καθ’ ύλην αρμόδιους. Όταν λοιπόν αποφαίνεται με γνωμοδότηση της επίσημα η νομική μας υπηρεσία για το τι ισχύει και τι όχι και από την άλλη υπάρχει μια προφορική εντολή ή οδηγία σε κάποιο σεμινάριο, έστω και από τον ίδιο τον υπουργό θα πω εγώ, νομίζω περισσεύει κάθε συζήτηση για το τι υπερισχύει και είναι το ορθό.
Νομίζω κ. Υψηλάντη πως σε κάθε περίπτωση το Δημοτικό Συμβούλιο δεν μπορεί να λειτουργεί με πείσματα, αντιδράσεις ή εγωισμούς και πρέπει τάχιστα να δοθεί ένα τέλος σε όλο αυτό και να συνεχίσουμε το έργο το οποίο έχει να επιτελέσει ο καθένας από τη θεσμική του θέση.
ΕΡΩΤ: Κλείνοντας, μέσα από το θεσμικό σας ρόλο τι περισσότερο μπορούν να περιμένουν από τον Κώστα Κολιαλή οι δημότες;
Κύριε Υψηλάντη, θα σας έλεγα πως αυτό που μπορούν να περιμένουν από εμένα οι συμπολίτες μας, είναι να προσπαθώ με τις παρατηρήσεις, τις προτάσεις, τις διαφωνίες μου, αλλά και τη στήριξη κάθε σωστής και αξιέπαινης προσπάθειας της διοίκησής μας, να είμαι χρήσιμος για τον τόπο μας και όχι αρεστός!
Δεν επιζητώ την εύνοια ή την ανταμοιβή μέσω της αφωνίας ή του ναι σε όλα. Με εμπιστεύθηκαν οι συμπολίτες μας όπως και τους υπολοίπους συναδέλφους στο Δημοτικό Συμβούλιο για να δώσουμε λύσεις στα καθημερινά τους προβλήματα και να υλοποιήσουμε όσα τους υποσχεθήκαμε για να αλλάξουμε προς το καλύτερο την εικόνα του τόπου μας.
Σε αυτή τη διαδρομή λοιπόν, όποιος θέλει να είναι χρήσιμος (και αυτό επιθυμώ και εγώ), οφείλει και να συνεργάζεται και να επικροτεί αλλά όπου χρειάζεται και να διαφωνεί με επιχειρήματα και με διάθεση να προληφθούν τυχόν παραλείψεις και να διορθωθούν λάθη.
